¿Celebración deportiva o acto político?

Aupa JK.

No me sorprende lo de esa gente, ya me han demostrado la clase de “democratas” que son. Urkullu cabron saluda al campeon – vida la guardia civil – todos a una puta batasuna – bilbao es español – …

Esta claro que la rabia hacia lo que supone no ser español es enorme. No habia mas que ver los comentarios de los periodistas en la eurocopa sobre otros paises y otras selecciones. El problema es que esos neo-fascistas se creen que son mas que nadie, aspecto que debe hacernos preocupar.

Hay que tener claro lo que se debe hacer para que esa gente no llegue nunca al poder en Euskadi.

A mi tampoco me sorprende como son, pero frente a otras noticias en las que hablan de estas celebraciones, como si de una revolución se tratara, mostrando su “talante”.

Aunque algunos quieran verlo como una revolución frente al “imperio nacionalista” (sic), esta gente lo unico que hace es mostrarse tal cual es.

Nosotros tenemos claro lo que tenemos que hacer y lucharemos de forma pacifica para lograrlo.

Bueno independientemente de mis opiniones personales sobre la persona de Urkullu, aunque ando un poco tardía con esta opinión. Me ha parecido lamentable y asqueroso, los insultos hacia su persona.
Y ya mezclar política con futbol, me parece ya una vergüenza……..no sé a que viene tanto exaltamiento españolista…esta gente no tiene dos dedos defrente.

Aupa Jk,

Ya te confirmo yo que por ahí andaba Carlos García sancandose fotos con una periodista de ese periodico ¿ultraderechista? de minuto digital.

Aún así, está claro que algunos militantes socialista, y sobre todo Alain Coloma, aplica el criterio de forma arbitraria. Si llega a pasar esto en la selección de Euskadi otro gallo cantaría sobre todo en la sede de NNGG de País Vasco.

Bueno a ver, amigos, que yo me entero siempre que hablais de mi…. , tarde, pero me entero.

JK, yo no soy nacionalista, pero tampoco soy apátrida. No se que tiene que ver celebrar la victoria de la selección que, cual club de fútbol, la sientes y punto, con el nacionalismo. Pero vamos, que no me vais a amargar el dulce

Te agradezco lo de militante relevante… pero en fin, me da igual quienes estaban allí, como si hubiera votantes nacionalistas moderados, y no votantes, la única mezcla que hubo entre fútbol y política, fue, efectivamente los cánticos, como respuesta a una provocación. Mal cantados? por supuesto. Irrespetuosos? por supuesto. Que pueden tocar alguna fibra sensible? por supuesto. Como decir que gane Rusia…

Pero vamos, acusarme, como me acusaron, de no tener respeto por las flores y plantas y destrozar la plaza moyúa… claro, como ningún nacionalista lo hace en fiestas de bilbao…. pero bueno, que en definitiva me parece una tontería.

El 29 de junio, ocurrió algo que para muchos vascos les era indiferente y para otros muchos era una gesta muy importante y celebrable. Lógico y normal que se hagan algunos excesos, mientras no sean violentos (es decir, subir a la fuente sí, romperla, no). Lógico, normal, y respetable, siempre y cuando se reconozca claro, que existen españoles entre los vascos. Otra cosa es que el problema sea ese no reconocimiento. Claro, por ahí podrían ir los tiros, me podría dar que pensar…

Por lo tanto, apreciado JK, decir que fue un acto político lo que, nadie se esperaba que ocurriera (que era que cientos de personas bajasen a celebrar algo…. no se, te puedo asegurar que yo no llamé a nadie para que lo hiciera o hiciese), pues me parece un poco vacío de contenido.

En cuanto al resto de comentarios que se han hecho en este blog, pues que queréis que os diga, a mi me parece muy bien que habléis de política para contestar a JK. Me parece tan bien con que tengais claro lo que tenéis que hacer y lo llevéis adelante. Si yo creo que todo el mundo tiene legitimidad de hacer meridianamente lo que quiera, y luego son los ciudadanos (y a veces las leyes) las que te juzgan. Pero sigo sin entender esa reacción tan negativa hacia una parte de la sociedad. ¿Que no tenemos dos dedos de frente por celebrar una victoria de fútbol gritando el nombre del “club” que no es otro que el de España? Bueno, no se que ocurrirá en Foronda, nunca he ido, pero no se me ocurriría decir que no tienen dedos de frente los que gritan con pasión el nombre de lo que sienten como su nación, la verdad. En Euskadi, quienes no tienen dos dedos de frente está muy claro quienes son… y probablemente no seamos ni tu ni yo.

Y Txapela, bueno, insinuar que no soy demócrata por cagarme en batasuna, o por decir bilbao español o viva la guardia civil…. pues bueno, me parece una tontería.

Y aratz, como bien te dije, niego la mayor en cuanto a la incoherencia de criterios que me acusas. Como a ti te pica, das por hecha una diferencia de criterio si lo hicieras tu, como para sentirte mejor y entonces yo soy el arbitrario. Hasta ahora, el único que se ha demostrado arbitrario, eres tu, porque insinúas que harías lo mismo, y sin embargo me criticas. Yo, para criticarte aun hace falta que lo hagas, pero no puedes darlo por hecho.

Un saludo (y desgraciadamente, no me vereis por la txozna este año, no porque la vaya a destrozar con mis celebraciones…. sino porque no creo que llegue a fiestas ni al último día…) pero pasarlo bien por mi.

Alain, lo primero agradecerte por contestar doblemente en mi blog como en el tuyo. De hecho me ha extrañado que tardaras en contestar, porque al enlazar con tu blog era como una “alarma” para que supieras que te citaba.
Ahora en verano es lógico una menor actividad blogeril y por tanto comprensible tu tardanza.

Yo si creo que eres nacionalista español (que no chauvinista), aunque tú no quieras reconocerlo. Más que lo que yo he escrito, que tampoco ha sido mucho, recomiendo el visionado del video que encabeza este articulo donde se ve que tipo de gente se juntó en Moyua y como actuasteis.

la única mezcla que hubo entre fútbol y política, fue, efectivamente los cánticos, como respuesta a una provocación. Mal cantados? por supuesto. Irrespetuosos? por supuesto. Que pueden tocar alguna fibra sensible? por supuesto. Como decir que gane Rusia…

¿Una provocación decir: “Como no juega Euskadi, yo voy con Rusia en la Eurocopa” (Iñigo Urkullu)?

Estas declaraciones son lógicas, al igual que las coñas que tuvieron en la sexta cuando decían que iban con Portugal ¿o eso no es una provocación?

Las verdaderas provocaciones injustificables se dieron en Moyua:

“Urkullu cabrón saluda al campeón”

“No estamos todos, falta el lehendakari”

Un chico con polo amarillo con el brazo derecho levantado en alto, cuando se tararea el himno español

“Solo somos 1 y no 51″

y desde luego unas canticos tan deportivos como los ánimos a la benémerita

“VIVA LA GUARDIA CIVIL”

Tú mismo en tu blog reconoces estos hechos, como si fuera algo sin importancia, me gustaría saber como reaccionariais si empezaramos algunos a cagarnos en Zapatero, en el Borbón y en España.

Aunque yo no comparta esas celebraciones deportivas lo que me parece curioso es esa mezcla de celebración deportiva que acabó siendo en cierto modo una celebración política con cientos de personas, pero no miles como decían en algunos medios de comunicación y desde luego aunque sea algo inaudito aquí, la mayoría (o todos) sois gente politicamente posicionada hacia partidos de caracter estatal.

Un ejemplo, que ya mencionaba Aratz:

Carlos García, concejal del PP en Bilbao y Presidente de NNGG del “Pais Vasco”.

Un saludo y disfruta del resto del verano.

Si, JK, es una provocación lo de Urkullu, que, a mi personalmente me hizo mucha gracia. Sobre todo porque, creo que quedó bastante mal. La frase empezaba muy bien “Ya que no juega Euskadi” y tooooodo el mundo pensaba y hubiese entendido que dijese o bien “me da igual quien gane” o “Pues que gane el combinado estatal que tiene algún vasco entre ellos” o incluso que hubiera ganado Turquia o Alemania, pero fue tan ridículo decir que ganara la Eurocopa el rival que se enfrentaba esos mismos días a España…. que de verdad, con la de aficionados nacionalistas (no políticos) con los que vi el partido… en fin. Simplemente quedó mal y si, lo hizo queriendo y si, provocó (que no digo que provocase queriendo). A mi, desde luego, me provocó risa, no otra cosa. Y sí, las resupestas a Urkullu eran otra provocación. como respuesta, pero una provocación. Y bueno, lo del lehendakari es una tontería…. pero claro, es mi opinión.

Y lo de Viva la Guardia Civil, entiendo que fue porque estaba allí celebrándolo. aunque si es cierto que esos gritos son de un nacionalismo español absoluto. Pero tampoco pasa nada.

Niego la mayor, respecto a ser nacionalista. Y mas cuando me siento mas vasco que español. (“Mi única patria es el mundo, y Euskadi es la parte que me ha tocado defender”, que suelo decir) No es algo que diga mucho, no porque me esconda sino porque para mi, el sentimiento de pertenencia, en política de día a día, que es la que me interesa, no me importa. Pero bueno, que ese es otro tema.

Y me vuelvo a reiterar como le dije a Aratz y aqui he dicho antes: Yo no juzgo los gritos de Foronda, ya sean para Zapatero o para España, y menos para el Borbón siempre y cuando sean en su justa medida…. (es decir a las madres las dejemos en paz)

Yo creía que los nazis ya no existian. Pero veo que con gente como JK, el terror tiene el futuro asegurado.

Que la gente celebre lo que le salga de las narices. Por que haya gente que grite “Urkullu cabrón saluda al campeón” no podemos decir que toda la gente que estuvo allí grito eso. Yo no estuve allí luego no se que cantidad de gente vitoreaba cada cosa pero es como decir que todos los nacionalistas vascos están a favor del terrorismo.

Aunque yo estoy en contienda política con Alain Coloma y su partido por traicionar al socialismo, creo que señalar que estuvieron en Moyua es situar el punto de mira en 2 personas jóvenes, eso en mi pueblo se llama complicidad. Pero bueno, que vamos a decir de aquellos que sin mancharse las manos de sangre, han promovido tantas muertes

¡Sieg JK!

Definicion del DRAE:

fascismo.

(Del it. fascismo).

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.

Esa acusación que realizas es muy grave y muy triste escondiendote bajo un nick falso.

Yo lo único que he hecho ha sido recopilar información pública, nada más que eso.

Alain y yo discreparemos en algunas cosas, pero estamos intercambiando opiniones libremente, lo que considero que es un dialogo politico sano.

Soy enemigo de cualquier tipo de totalitarismo, sea del signo que sea.

Aun sabiendo que no te gustan los debates paralelos, creo que te debía, por lo que también ha ocurrido en mi blog, poner este comentario también aqui:

PNES, sigues en contienda, porque aunque esté de acuerdo contigo porque cada cual celebre lo que quiera, te has pasado un huevo, y mas sin conocer a JK,, llamándole naci, fascista y cómplice del terrorismo. JK no provoca, linkeandome y nombrándome, que me señalen como un dedo. Eso ya me lo he “ganado” yo solo dando la cara (como si fuera culpa mia, ni siquiera… será culpa de quien es, que JK no deba nombrarme y que yo no deba dar la cara…).

JK en cualquier caso hacía una opinión política, con la que simplemente no estoy de acuerdo, y desde luego este país lo que necesita es que las criticas (inculso personales) nos las tomemos como JK y como yo nos las hemos tomado, con guiños incluidos.

Aratz, en cuanto a lo de tomarse las cosas un poco mejor, te digo lo mismo. Sin haber leido todavía tu respuesta, te adelanto que no te he linkeado porque he copiado y pegado el comentario que he escrito donde JK y ni me he dado cuenta que también contestaba a los comentarios de su post. No obstante, no dudaba que ibas a leerlo. Pero por dios, tu has hablado de mi en el blog de JK y te quejas!!!!!!! vuelves, y te lo digo con humor, a acusarme de hacer algo cuando lo has hecho tu!!!!!!! jejeje

Y otra cosa, como puedes comprobar, en cuanto me he enterado lo que PNES ha dicho, le he dado mi opinión y le he desautorizado (dios, o quien sea, me libre de censurar……), y de hecho, le pido desde aqui que insulte menos, que no hace falta, por ninguna opinión y menos por el fútbol.

Y vuelvo a negar la mayor “donde la democracia y el respeto”…. eso si que toca la fibra sensible por lo que insinuas aratz……

Pero bueno, que vuelvo a repetir, que a mi (porque esto empieza con la victoria de la selección) no me amargais el dulce!!!!!!

Un abrazo.

@ Alain:
Gracias Alain por tu comentario, ¡contigo si que se puede discutir!

Para mí esto es el debate político, estar de acuerdo en algunas cosas, discrepar en otras y luego poder tomarse unas cervezas (pero con moderación).

@Aratz:

sé que has tenido intercambio de opiniones previos (mas o menos duros) con Alain, pero como he dicho anteriormente no creo que los debates paralelos sean buenos.

@PNES:

Soy abertzale y pacificista y no creo que deba estar recordandolo todo el rato para poder tener un intercambio de opiniones razonado.
Hace tiempo que debería haber puesto una “netetiqueta” en mi blog y las pocas censuras que he realizado han sido por insultos como los tuyos. Toda persona que quiera intercambiar opiniones con modales es bienvenida y toda persona sin modales le avisaré una vez antes de actuar.

Antes que nada decir que no me oculto bajo ningún nick. Siempre he sido PNES y siempre lo seré. Criticando la farándula que montáis los políticos con el euskotema en vez de preocuparos por los verdaderos problemas de la sociedad.

@PNES:

Ya, no es un nick…. desde pequeño tus familiares y amigos te llaman PNES, con las coñitas que puedes tener por la sonoridad de esas iniciales

Un nick es un seudónimo, bajo el que te ocultas, mientras otros usamos nuestros nombres y apellidos y alguno de las personas que ha comentado, aunque use un apodo es facilmente reconocible.

Si hubieras dedicado 5 minutos a mirar mi blog, cosa que no has hecho, verias que no solo hablo del euskotema y que lo curioso del tema “españacampeona” es que puro pan y circo, olvidandose algunos de muchos otros problemas como la crisis económica, los problemas laborales, etc.

No hablo unicamente del “euskotema”, pero no es algo que vaya a dejar de lado porrque es algo aún no resuelto y por desgracia parece que en el corto plazo no se resolverá, aunque algunos propongamos vias no violentas y que son rechazadas desde Madrid.

Gracias por moderar las formas en tu último comentario pero agradecería para futuros intercambios de opiniones que cambiaras el mail falso, que sigue dando sensacion de insulto.

PNES = “PSOE NO ES SOCIALISTA”

No pongo mis datos reales porque en esta tierra te vuelan la cabeza por pensar diferente. Y aunque yo no me pronuncie sobre territorialidad casi nunca, no creo justo que pongas los nombres de dos personas con los links a sus blogs porque no todo el mundo que visite tu blog será tan pacifista como tú.

Hablando de pacifismo… ¿sabes que este sueño nacionalista se erige sobre contribución de empresas de armamento como las de Eibar? ¿O es que somos pacifistas para lo que queremos? ¿Por qué el PNV le besa los pies a la patronal vasca, dentro de la cual hay más de una empresa que se dedica a fabricar material bélico?

Hablando de crisis…¿Por qué existe tal cantidad de funcionarios enchufados con el carnet del PNV en la boca que viven de la contribución y el sudor de otros miles de trabajadores? ¿Por qué no se rebaja el sueldo Azkuna y otorga la diferencia a barrios como uretamendi?

Parole, parole, parole…

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070304/otros/ultimos-castellano_20070304.html

@pnes

no te pido todos tus datos, pero si me gustaria un nombre propio, aunque sea ficticio.

No me gusta la información parcial o interesada y si me gustan iniciativas como la ILP aprobada el año pasado en el parlamento y que contó con mi firma cuando hubo la recogida de firmas:

http://www.economiasolidaria.org/node/458

que tipo de modelo económico propones, ¿una economía planificada con planes quinquenales?

Creo en el Estado del bienestar y un reparto de la riqueza pero no me gusta la demagogia.

@PNES

Acabo de ver el comentario que has puesto en el blog de Alain y te contesto aquí.

¿Eres PnEs o Isabel San Sebastián?

Anónimo dijo…

Unos mueven el árbol…
Otros recogen las nueces…

PNV–>Altunamendi & Cabo Quilates

Hay que tener memoria para todo

PNES
3 de agosto de 2008 14:03

No soy historiador, pero te recomiendo la lectura de este articulo:

http://www.deia.com/es/impresa/2006/03/22/bizkaia/iritzia/231467.php

Ahora me dirás que lo del Cabo Quilates, el Altuna Mendi y las prisiones de tierra fue un lapsus del gobierno de Aguirre… ¿Y porque no hay ninguna plaza dedicada a esos inocentes y si una figura de aguirre?

No soy isabel san sebastián, ni mucho menos. No cojeo de su pata.

Respecto a los planes quinquenales, por lo visto seguimos en la linea binaria del 0 y el 1. O capitalista o comunista. Una gran visión político-económica, si señor

Y reitero que aprendas que es demagogia

El gran maestros PNES, demagogo y troll.

Voy a tomarme el tiempo de responderte porque esta semana estoy de vacaciones, con tiempo de responderte si estoy delante de un ordenador, aunque en breve se acabará el juego de tus soflamas.

Y no me vengas llorando que estas currando en verano, despues de haber estudiado todo el verano, que eso lo hemos hecho muchos y vamos lloriqueando por ahi como tú.

Tu nick da a pensar en una persona comunista, contraria al sistema de partidos pero luego leyendote a veces pareces más un columnista de libertad digital, por lo que deduzco que te consideras parte de una “tercera via”, no se con que pensamiento economico y social pero claramente en pro de la “unidad de españa” (sic).

Las definiciones, no me quedo solo con la del DRAE sino que prefiero la que viene en la wikipedia.

Demagogia (del griego, dmaggos, líder popular y dmos, pueblo) es una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda. Aristóteles la define como “el predominio de los pobres con exclusión de los ricos”.[1]

La Real Academia Española define este término como la «práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder». De esta forma, Aristóteles se oponía a la democracia como forma de gobierno adecuada, ya que consideraba como la tendencia inevitable a que el pueblo llano caiga en la demagogia como poder. Polibio denominó esta desvirtuación como ὀχλοκρατία (oxlokratía), término que se mantiene hasta hoy en el español como oclocracia:..
Lo que distingue esencialmente la democracia de la oligarquía, es la pobreza y la riqueza; y donde quiera que el poder esté en manos de los ricos, sean mayoría o minoría, es una oligarquía; y donde quiera que esté en las de los pobres, es una demagogia.[2]

De esta forma también se considera como demagogia esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.

Si releemos tus soflamas vemos que en ningun momento citas fuentes, que no rebates las cosas, sino que lanzas lo que te da la gana y te quedas “tan pancho”.

Instruyeme, ¡oh gran PnEs!, en los hechos del Cabo Quilates.

Te repito, abrete un blog y asi escribes lo que quieras contra todo el mundo.

Hace tiempo que no tenía un troll ….

1º Yo no lloriqueo por estar trabajando, simplemente digo que no tengo tiempo para escribir un blog.
2º ¿Eres abonado al vocablo “soflama”?
3º Perdón por no citar fuentes, es evidente que el Deia es una fuente de referencia mundial para historiadores consagrados. Dentro de un par de siglos se pelearán por encontrar ejemplares de ese diario.
4º Cuando yo te tilde de fascista refiriendome al sentido coloquial de autoritario, tu me sacaste la DRAE y yo, en pos de emplear un medio normalizado como es ese dicionario no tire de la Wikipedia, porque te recuerdo que la wikipedia está creada por los usuarios no por profesionales de la linguística. Sino, mira lo que pone en “fascismo” al final del todo:

“El epíteto fascista se aplica con fines peyorativos de forma muy extendida el lenguaje coloquial, y muy frecuentemente también en todo tipo de literatura, sobre todo a efectos polémicos o descriptivos, más allá de su adecuación o no a una estricta correspondencia con la ideología o los regímenes políticos fascistas. Se asocia con las posturas políticas de extrema derecha y las ideas y actitudes racistas, intolerantes o autoritarias; y al desprecio por el diferente, el marginado, el que no que piensa del mismo modo o las minorías.”

Si vamos a tirar de Wikipedia y a salirnos de la norma, nos salimos todos

Por cierto, ¿Troll que es? ¿Aquel que se niega a seguir la corriente del partido único?

@ PnEs

1) No tienes tiempo para escribir un blog pero si para responder en varios

2) Si, me gusta la palabra soflama y repetirla hasta la saciedad ¿algún problema por no querer usar otros sinónimos? ¿debo usar el ingsoc?
3) El enlace era de un articulo, no pretendia sentar cátedra con ello. Si quieres citáme a Cesar Vidal y sus amigos.

4) EL DRAE, editado y elaborado por LA RAE…

¿me sigues acusando de fascista?

Si tan seguro estas de todas las cosas de las que acusas pero no argumentas, te recomendaría la via judicial, pero como solo se te ocurre “lanzar mierda” mi consejo es que te calles.

Siguiendo con las enumeraciones…

1) Tener un blog requiere bastante tiempo y una dedicación casi diaria. Comentar post de blogs no requiere ningun tipo de compromiso.

2) Nada que comentar

3) Deja de relacionarme con San Sebastián, Cesar Vidal y resto de personajillos. Si algo molestar de mis comentarios en los blogs es que no tengo un partido ni grupo político sobre el cual moverme, por lo tanto no podéis bombardearme con cinismos y gilipolleces. Si lees mis comentarios en el blog de Alain cuando empecé, mi crítica es contra toda la clase política por su gran bocación y poca vocación

4) Aprende a leer que no hacienda no te gravará por ello, he dicho que el DRAE esta normalizado (lo gestiona la RAE), lo que lo hacen los usuarios es la wikipedia

Respecto a lo de la vía judicial es una auténtica estupidez

Cada uno puede dedicarle el tiempo que quiera al blog, pero ya solo al mio ya le has dedicado bastante tiempo solo para actuar de troll.

PnEs, no voy andar rebuscando tus comentarios en el blog de Alain Coloma, a él le leo y a los comentaristas a veces, por tanto insisto, haz una recopilación de tus ideas y crea así tu blog.

Veo que acierto en parte con mis suposiciones del comentario nº 20, aunque no seas de ningún partido político, tendras tus ideas politicas y “beberas” de algunas fuentes filosóficas, históricas y económicas.

jajaja, el que no lees tú que no te has dado cuenta de tu error en el comentario nº21 en el punto 4, equivocandote de género.

Sé como funcionan tanto EL DRAE como la wikipedia, sobre todo esta última porque soy wikipedista.

Las estupideces son la que salen de tus dedos que acusas de colaborar con banda armada, malversación de fondos públicos, etc. y te quedas tan ancho.

Si tienes pruebas acusa sino calla.